Muchas gracias el placer siempre para mí en tenerte en el espacio visión desarrollista de FM Cristal 94.7 Federico. Te quiero preguntar primero sobre la Fundación Observatorio Pyme de la cual sos su flamante director ejecutivo. Contame un poquito al respecto. Contame desde su nacimiento hasta ahora siempre es importante acompañar a las pymes pero creo que hoy en día más que nunca
Mira el Observatorio Pyme es una fundación que está constituida por tres patronos que son la Unión Industrial Argentina la Universidad de Bologna y el grupo Techint. Es una fundación que ya lleva casi 30 años y que lo que hace básicamente es generar información estadística original, con indicadores también propios, sobre la situación de las pequeñas y medianas industrias empresas industriales y de soft y servicios informáticos . Esto se se hace de modo eh trimestral en unos informes de coyuntura donde se hace encuestas a las pymes y luego hay un informe estructural anual que relevamos con otros indicadores
Pero además, hay otras líneas de trabajo muy interesantes siempre vinculados con las pymes y con las políticas públicas para pymes desarrollo productivo
Lo que quiero destacar es que a diferencia de lo que realizan otras organizaciones o cámaras sobre pymes la diferencia muy importante de lo que realizamos es que nosotros trabajamos con muestras estadísticamente significativas. ¿Qué quiere decir eso? que nosotros no es que le preguntamos a nuestros socios pymes que cómo cómo les fue en las ventas el empleo o la producción, y nos responden los que nos responden y los que no nos responden no importa. No. Acá hay una muestra que se sigue trimestre a trimestre y año a año y para que tenga validez, como digo estadística, y aseguramos un nivel de respuesta representativo y confiable como las que genera el Instituto Nacional de estadística y censo. Son estadísticas muy exactas que reflejan la realidad del sector.
Si preferís mira la entrevista a Federico Poli::
Bien, y en relación a la realidad de acuerdo a los análisis de la Fundación Observatorio Pyme, ¿Cómo está la situación actual a nivel de las pymes?
Mira está es un momento muy complicado, muy difícil. Hay digamos en marcha un proceso recesivo que fue muy profundo. Nosotros relevamos el segundo trimestre con datos a junio de este año y lo que se ve es una gran caída en ventas en producción y una caída también en empleo.
Te diría es el dato relevante: que hay una mayor caída en producción que en ventas porque lo que pasó fue que durante los dos últimos años las empresas generaron stocks de productos terminados, y ahora ,a la caída de las ventas que hay, se agrega el tema de que tenían productos que ya estaban producidos con lo cual la caída en la producción es mucho mayor que la caída en las ventas. Entonces en la medida en que ese proceso de de stockeo de-des acumulación de stocks digamos, se lleve adelante no va a haber una intensidad tan grande de la producción
Estuviste en la UIA cuando habló el presidente de la nación en el día de la industria ¿Qué te pareció el discurso presidencial ¿
Mira yo si querés rescato una parte de lo que está haciendo el gobierno que es fijarse en digamos en la cuestión fiscal en el gasto público digo la verdad que la Argentina de los últimos desde el te diría desde el segundo gobierno de Cristina desde el primer gobierno de Cristina Kirchner, la expansión del gasto público fue totalmente fuera de orden de magnitud. La Argentina nunca había tenido una expansión del gasto público así y por lo tanto de la carga impositiva con los que se vivió en esos años y que son los que explican el descalabro macroeconómico la inflación etcétera. Digo esa parte la rescato y me parece muy importante que sea un eje del gobierno ,ahora… luego, la otra parte del discurso del presidente debo decir que no coincido en nada en términos de lo que habló del desarrollo productivo de la Argentina como esa historia que la industria le quitó recursos al agro y se generó una industria ineficiente eso por un lado y por otro lado lo que dijo del descrédito de las políticas productivas digo me parece que no es así. No comparto en nada.
Justamente acabo de venir de escuchar, de sumarme a un zoom que organizó la CEPAL, sobre políticas productivas en América Latina. Acaba de hacer un informe anual sobre eso hace 20 días el banco interamericano de desarrollo acá en Buenos Aires junto con intal que es el instituto de integración del BID. Acá en Buenos Aires hicieron un seminario al cual participé discutiendo sobre las la nueva generación de políticas productivas y es precisamente el enfoque sectorial lo que vuelve a aparecer en las políticas productivas en todo el mundo. Es decir negar la relevancia que están teniendo hoy desde Brasil que acaba de lanzar una política productiva muy potente bueno pasando obviamente por China o por Estados Unidos y la misma Europa que están destinando muchísimos recursos a fortalecer su tejido productivo, a generar digamos eh dinamismo y y capacidades tecnológicas. con lo cual no es solo el mercado. digo no es solo el mercado el actor gravitante sin también el Estado
Sin duda en la Argentina del ciclo populista que dejamos atrás se malinterpretó la idea de Estado. Co esa idea de estado. Yo estoy de acuerdo que hay que dejar atrás al estado populista que se generó, lleno de sobre empleo público, fofo, tonto, elefantiásico pero pasar justamente en diseñar políticas y guiar y ayudar a que el mercado genere dinamismo productivo.
Federico ¿crees que hay que ser topo del Estado?
No, no, por eso. A ve r si hay que salir del estado populista. Sí, totalmente. Por eso digo que hay una parte que del discurso del presidente que, obviamente su bandera muy fuerte y por por el cual la gente lo apoyó, digo el estado populista fue destructor de la producción de nuestras capacidades y del orden macroeconómico
Yo digo siempre, hablando del ciclo liberal populista, que la Argentina tiene la triste paradoja de gobiernos populistas que van contra el pueblo y gobiernos liberales que no incentivan la inversión productiva. Bueno hay que salir de eso y ciertamente hay que terminar con ese Estado que le hizo mucho daño en la Argentina. Ahora hay que construir un Estado que sea con recursos humanos capacitados y que cumpla el rol que recién te comentabas quel adelante políticas públicas eficientes y que logren el desarrollo del país.
De acuerdo , lo dejaste claro una cosa es ir contra un estado populista y otra cosa es ser topo del estado y destruir el estado, lo dejaste clarísimo. Ahora justamente mi próxima pregunta tiene que ver con lo siguiente : en el mundo hay una palabra que es proteccionismo y si vos hablas con Georgia Meloni te habla de proteccionismo en Italia y estoy poniendo ejemplos de derecha ultraderecha o como quieran denominarlo y de Trump en Estados Unidos que también es Made in America . Por consiguiente mi pregunta es por qué para el presidente es tan mala palabra la palabra proteccionismo porque una de las cosas que dijo también ante la UIA es que para proteger se le robó a otros y otra de las cosas que te quiero preguntar es lo que dijo el Vocero presidencial refiriéndose a una industria como los textiles como “casta” y que sé que les dolió mucho, ¿cuál es tu punto de vista Federico?
Me parece de nuevo que ciertos debates en la Argentina están corridos de eje porque fueron bastardeados por la malas experiencias del pasado. Digo del pasado reciente. Argentina está dejando atrás un ciclo populista de digamos que pongo un punto de inicio a a a las prácticas populistas que fue la intervención del INDEC y la distorsión de las estadísticas la Argentina que eso fue en el principio del 2007. Bueno pero se fue agravando crecientemente esas prácticas que constituyeron una política populista muy destructiva de la producción, del empleo, de la inversión genuina, y digamos , parte de eso fue un proteccionismo bobo que, digamos, no tenía ninguna visión estratégica. En realidad había un tipo de cambio bajo y protección. Del tipo de cambio abajo todavía no salimos entonces digo, me parece que de esa experiencia en esa mala experiencia es de donde sale la idea esta del ataque al proteccionismo. Pero por eso a me gusta mirar la complejidad de estos debates, colocarlos en contexto, si no no se entiende.
Ahora hablar de las políticas productivas implica políticas comerciales estratégicas que pueden incluir protección de algún sector. Negar esas realidades me parece que es un error es un problema pero también entiendo esto otro que por qué tiene mala fama el proteccionismo en Argentina: porque se ha hecho de ese modo y se hizo un proteccionismo bobo. Porque como vos no tenés divisas para importar, como ha sido el caso de Argentina en los últimos años, insólito con los precios más altos de las materias primas que exportamos, y sin dólares, entonces bueno, no se podía importar nada y el proteccionismo estaba dado por los hechos de que no había dólares para importar. Ese proteccionismo sin duda es negativo y genera muchas distorsiones negativas pero de nuevo, si uno lo mira desde el lado de políticas públicas de desarrollo productivo estratégico la cuestión de la administración del comercio es sin duda una parte importante de las del desarrollo productivo. Una última cosa respecto a esto creo que Argentina está atravesando un proceso de atraso cambiario porque el el crawling peg, digamos las mini devaluaciones mensuales son del 2% desde principio de año y la inflación ha sido muy superior a eso con lo cual el tipo de cambio respecto a los precios se atrasó se viene atrasando crecientemente. Frente a eso en los años 90, Cuando se estableció la convertibilidad, también hubo un proceso de atraso cambiario y lo que atraso cambiario significa en la practica es ser un impuesto a las exportaciones, es decir un castigo a las exportaciones, y un subsidio a las importaciones, es decir que coloca en disparidad de competencia a nuestros exportadores y a quienes compiten con importaciones.
Frente a esa realidad, que se vuelve a repertir, en el año 92 me acuerdo un gran debate sobre qué hacer frente al atraso cambiario y un economista argentino, muy reputado que está en Columbia hace muchos años, Guillermo Calvo, planteó que lo que había que hacer, como no se podía devaluar, era poner un sobre arancel a las importaciones y subsidiar las exportaciones. Eso fue la política que después el ministro Cavallo tomó haciendo lo que llamaban devaluaciones Fiscales que era reducir impuestos a los transables que son los que compiten con importaciones son los que exportan. Y puso una sobretasa de arancelaria que fue la tasa de estadística no sé si te acordas del 3%.
El punto es que el gobierno actual acaba de hacer lo contrario de lo que se había intentado allá en los 90, sin mucho éxito porque digamos la magnitud del atraso cambiario era mucho mayor que lo que se podía hacerse aunque era correcta en aquel entonces. Ahora con la reducción del impuesto país, que es un impuesto sobre las importaciones sobre el dólar, esa reducción va en la dirección contraria a lo que indica la buena economía que hay que hacer para evitar más distorsiones. Lo que estás haciendo al quitar el impuesto país es agravar esa distorsión.
Cavalo dijo que él no estaba de acuerdo con que no se levante el cepo hasta el 2025 ¿Cuál es tu punto de vista Federico crees que el cepo se tiene que levantar o no?
Mira indudablemente el cepo ha sido muy destructivo. Argentina vive con cepo desde el año 2011 solo desde el 2011 hasta hoy que pasaron 15 años solo 3 años y medio de Macri estuvimos sin cepo. En pleno Siglo XXI no debe haber una economía en el mundo que tenga control de capital permanente bueno sin duda el cepo conspira contra que ingresen dólares y haya mayor inversión productiva. Sin duda el atraso cambiario es muy malo y yo creo que sí, que habría que ver de levantarlo lo antes posible. Entiendo también esta cuestión de que no de que si se va a una flotación o del tipo de cambio sin tener dólares se generan problemas pero en la salida de la convertibilidad No había dólares, el fondo monetario no nos dio los dólares que Argentina pedía y con restricciones con ciertas restricciones se salió. Yo creo que habría que ir saliendo de esta represión cambiaria
Federico te quiero preguntar también vinculado a todo esto teniendo un panorama general al respecto si estuviera delante del presidente de la nación y pudieras tener un mano a mano con él¿ qué le dirías?
le diría que escuche las opiniones de del conjunto de la sociedad en los distintos temas quiero decir que eh que establezca diálogos con los sectores abierto a la escucha Poder escuchar qué les pasa a los productores A qué les pasa a los jubilados qué les pasa a las pequeñas y medianas empresas y tratar de construir desde ahí el conocimiento de la realidad digo salir de visiones ideologizada o dogmáticas y tratar de encontrar soluciones a partir de esa escucha de ese diálogo
Bien Federico no quiero irme porque en un determinado momento yo te hice una pregunta y seguramente la vincula con otra y quiero tu punto de vista para no dejarlo pendiente porque a veces los oyentes son significativos te van mandando Y te van diciendo quedó tal pregunta Ale esto es maravilloso Así que gracias por la repercusión preguntarte viste que en un determinado momento Federico tuvimos al Vocero presidencial que dijo que los textiles eran casta vos qué opinas al respecto
No. Los textiles son productores con una un sector que tiene una larguísima tradición en la Argentina de las primeras industrias y en la región fuimos una de las primeros países que se desarrolló la industria textil Y tenemos una cadena de valor textil indumentaria completa digamos tenemos todo el ciclo de la producción textil desde el algodón hasta hasta la prenda terminada y ahí hay en este mundo cambiante una gran oportunidad de digamos la demanda por lo natural por lo sustentable la Argentina tiene una gran oportunidad en la matriz algodonera de su producción textil eh para para poner un una marca en este sector a nivel internacional eh que nos dé un diferencial de competitividad eh Y habría que trabajar con el sector para para mejorar la competitividad y poder poner en valor eso bien
Federico antes de irme Te quiero preguntar solo esto a nivel del impuesto país la reducción bueno la reducción a lo que se había dejado no al 7.5 el presidente de la nación lo subió al 17.5 y ahora va a bajar al 7.5 específicamente en lo que tiene que ver importaciones crees que esto va a traer aparejado una reducción de precios
Mira, lo que va a traer aparejado es eh una cómo te decía antes una competencia colocar a nuestra producción en una situación de competencia desleal respecto a la producción local. Se están fijando en solo en la cuestión de la inflación, pero hay que fijarse globalmente la cuestión de la producción.
Muchas gracias Federico
Mira el Informe de resultados de la Encuesta de Coyuntura del 2do. trimestre del FOP
083024 IC_PyME_Claves de mitad de año_ObservatorioPyME
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